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茉莉:教廷有令,信徒有所不受
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(博讯北京时间2017年2月14日 转载)
    茉莉:教廷有令,信徒有所不受


    
    【公民论坛 】 : 最近数月来,多方信息显示,中国与梵蒂冈紧锣密鼓的建交谈判已近尾声,双方恢复1951年以来中断的外交关系在即。中梵建交意义何在?中国地下教会将在双方恢复外交关系后面临何种命运?罗马教皇方济各将如何面对中国的人权问题?对此,旅居瑞典的中国异见作家茉莉女士向我们阐述了她的看法。*
    
    法广:首先请谈谈您如何看待中梵即将恢复外交关系一事?
    
    茉莉:中国和梵蒂冈的关系是在1951年共产党占领了中国之后中断的。那个时候,他们把天主教的神父都赶走,(不是坐牢,就是被赶走)。到了2013年,新的教皇上任,这位教皇叫方济各,他是阿根廷人,来自南美洲。他有些左倾的倾向,他对北京有兴趣,想要关注中国多达1200万的天主教徒,包括地上和地下的。新上任的教皇就对北京有所表示。到去年十月,中国领袖习近平就像教皇赠送礼物,双方这么一来一往,就有想要建交谈判的过程中。我觉得刚才说得很能理解,因为梵蒂冈教皇希望去关爱中国1200万的天主信徒,北京也有自己的算盘,中国政府的算盘是,他们自己现在觉得自己是一个超级大国,想要称雄世界;罗马教廷梵蒂冈是一个小国、宗教小国,它没有硬的势力,有软势力,它在世界上有10几亿的罗马的天主教徒,所以中国政府也希望得到罗马教廷的支持。
    
    如何看待这两方面呢?每个人角度不同,看得不同。比如说在梵蒂冈的眼里,与中共握手言和,这是春暖花开,经过漫长的寒冬,他们要建交了,他们很高兴,觉得是很具意义的。但是在忠于梵蒂冈的中国地下教会,他们的眼里,这是一个悲剧性的错误。它觉得梵蒂冈跟中国建交,错了。当然地上教会,就是中国的三自教会,他们还是会很高兴。所以这使双方产生了对立、十分的对立的分歧。香港的一位主教、已经退休的主教-陈日君,他是一位非常正直的老人,他悲哀地说,这是因为教皇对中国共产党的罪恶没有真正地了解。所以如何看待中国和梵蒂冈建交,是不同的角度,是不同的看法。
    
    法广:中梵建交将对中国的教会产生怎样的影响,地下教会未来命运又将如何?
    
    茉莉:我觉得对中国的天主教会会产生很大的影响。我刚才说:地上的教会肯定很高兴,因为他们信天主教,但是他们信的天主教,教皇是没有教皇领导的。在天主教的教义中,教皇是个中介。在个人、教徒与上帝之间,教皇是横梗在中间的。教皇、教廷和主教,大主教,他不是像基督新教,新教是直接个人面对上帝,这个就比较简单,就是:我相信上帝,上帝看着我。但是天主教中间有很多中介。所以你要信了天主教,你就必须信教皇,必须信教廷和主教。
    
    那么中国这么几十年以来,1951年,罗马教会被踢出中国之后,他们就一直没有受到梵蒂冈的承认,因为如果坚持要忠于梵蒂冈的教徒,不是坐牢,就是被赶走。留下来的,要想在中共的统治之下,在1951年、1952年成立了三自教会,要接受中国共产党的领导。这很可笑。因为共产党是无神论,一个无神论政党怎么能够介入人家的宗教教体系呢?国内的地上教会的信徒会很高兴,他们也许有机会被梵蒂冈承认,也许有机会见到教皇,这是他们终身的愿望,是他们最大的幸福。但是,对中国地下教会来说,这就非常悲惨。因为他们坚守几十年的理想都给搞乱了。
    
    中国的地下教会,几乎每个地下教会,在中共统治的这几十年间,都有一本血泪帐,不是被骚扰、被歧视、被剥夺自由、他们的教堂被没收、教堂被拆掉,这就是他们受到的迫害,还包括理念的冲突、信仰的冲突。就刚才说的,在天主教的信仰里认为,教会是普世的、唯一的,就是说:我只信任教会、教皇和上帝,这是一根线;但是共产党的三自教会,却强调一切宗教要爱国,要接受共产党的领导。就是在这个有神论的宗教里面,掺进无神论的人来领导你,还要你去爱这个国家,爱这个共产党。这不是把这个宗教搞混了吗?这个宗教还叫天主教吗?本来他们就说,地上教会长期以来就不能叫天主教,因为你不属于这个体系,改了名字,就是三自教会。那么对地下教会来说,你如果跟中共建交,就和它的基本信仰冲突了。他们一直在地下,不管遭受了什么样的迫害,他们都死守着对罗马教廷的忠诚。现在你要放弃这个,如果教廷、教皇和中共建交,就等于说同意共产党参与天主教的领导。每一个主教都由中国共产党提名、任命,然后最后罗马教皇就被架空,那就是批一下就行了。这就是教廷和中共建立起来的另外一个东西,就不是原来的天主教了,你不是你自己了。所以这个情况是十分严重,对于地下教会来说,简直是不可以接受的。
    
    最近,教廷、教皇接见了几个主教,现在中共的主教,国内的地下教会就有人自己称自己为主教,因为中共可以封主教,中共是无神论者,可以封主教,为什么我自己不能封呢?所以罗马教廷就会私自???这些自封主教的人,就像河北有一个主教叫董冠华,他被梵蒂冈视为不法之徒,他在自家的庭院里面顶着寒风,向农民教友传教,他就认为:既然中共的官方的主教、像苏州的主教徐宏根,都可以被教皇接见,无神论者封的主教,你愿意接见、你梵蒂冈愿意承认,那么我这里也封。所以地下教会也开始自己封主教,教皇就很生气。要他们小心,警告他们。所以地下教会面临着一个非常困难的处境。
    
    法广:中梵建交的前景引发人权卫士的忧虑,一些持反对立场的人士呼吁教会关注中国地下教会信徒及主教的处境。罗马教皇为何对此反应冷漠?
    
    茉莉:现在对教皇有各种指责,因为现在人权问题很大。国际人权组织有各种数字和证据证明,习近平上台以后,加强了对基督教的控制,拆毁了众多教堂的十字架。有一些地下教徒受迫害,遭到羞辱或者被监禁。而且就在2016年9月,他们又搞了一个宗教事务条例修改草案。强化了国家对宗教的压制和迫害,践踏了中国人的信仰权利。为什么教皇没有重视呢?因为这个教皇,我刚才讲了,他自嘲有点“天真”,他是个左派教皇,他出自南美洲。他关心世界,被称为“穷人的教皇”,他关心世界的贫穷问题。但是,他对社会公民的政治权利,不是很关心、不太懂。他完全不提人权,他只关心经济上的平等,贫富差距问题,而且他对中国很无知。
    
    这个教皇出身于耶稣会,耶稣会有一个很著名的人士,我们中国人熟悉的利玛窦,这个意大利的神父利玛窦在明朝万历年间, 到中国开拓了天主教之途,后来到清朝康熙时被禁止,因为“礼仪”之争。现在的教皇因为崇拜在中国开辟这条传教之路的利玛窦,所以向往崇拜那一位前辈,所以他也想重新走上中国,因为中国有那么多信徒。他以为跟中共打交道只是一个礼仪的问题,他不知道这是一个中共没有信仰自由、没有言论自由的问题,这是一个扼杀宗教自由的问题。他看不到这一点,这是他思想上的短板,没有办法。所以现在我们这么多人的批评也没有用。
    
    法广:有消息披露,梵蒂冈方面在两国的建交谈判中做出了一些让步,您认为,梵蒂冈为什么要让步?它寻求与中国建交的主要目的是什么?
    
    茉莉:刚才讲的让步,就是让中国共产党参与对主教的任命。这是非常重要的,就是主教完全是共产党承认的人。实际上就是让无神论者介入了有神论的宗教。梵蒂冈为什么要让步?刚才讲了,宗教也是一个市场。我们在世界上看,我们以为宗教是很超自然的东西,虚无缥缈的,其实不是。在现实世界中,各种宗教都在激烈地争夺市场。中国也是一块大肥肉。这么多教徒,教皇很想要。上千万的教徒,他很想去关照。所以这个信仰市场,教皇也想抢回来。这是他的目的。梵蒂冈现在认识不到专制政权的本质,没有政治自由。在一个国家里,如果没有民主、没有宗教自由,他间接会产生什么后果?他等于放弃天主教最基本的教义,就是违背自己,背叛耶稣基督,就像陈日君说的:背叛耶稣基督。
    
    法广RFI 流芳 (博讯 boxun.com)

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