地震引起的几点想法――――我们的救灾体制和军队实力(转载天涯网已被删帖)(图)
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(博讯北京时间2008年5月17日 转载)
作者：老猫笨笨_2008 提交日期：2008-5-16 14:00:00
地震发生后，ZF第一时间做出了反应。温总理刚从河南视察回来正在往中南海的路上，得到地震消息后，马上返回机场直飞灾区，这个反应速度值得一赞，他在72小时内辗转9个地方，风尘仆仆、声嘶力竭、尽职尽责。
同样，灾后迅速的新闻媒体报道也让灾区情况透明，有效的杜绝了谣言的流行，减轻了普通民众的恐慌心理。
其次，灾后全国民众自发的救灾热情，也让我们感受到了人间自有真情在，亿万人民心在一起的团结。
但是，看了几天的直播，窃认为还是有几点值得改进的
1、 我们缺乏有效的灾前预警机制和灾后的救灾体制。记得白岩松在采访民政部救灾司司长时，该司长屡次提到灾区当地民政局人员有损伤，救灾事项很难开展―――窃以为，就算没有损伤，如果单靠民政部救灾，恐怕也有些勉为其难。灾后ZF迅速成立救灾指挥部，温总任总指挥，这对协调各个部门救灾有极大好处，但这只是一个零时机构，我们缺乏这样的常设机构，也缺乏救大灾的演习
2、 我们救灾的热情够高、干劲够足，但专业性不够强。这个感慨来自我老婆，老婆说单靠军人在那里站成一排搬石头效果不大，要有专业的人；我说，国家哪有钱平时没事养上万的专业救灾人员啊；她说，军人平时不也是没事在养着吗，怎么不可以给他们训练一些救灾的科目呢。我认为她这个提议有道理。救灾如同打仗，人多当然好，但光靠人多是解决不了问题的。
3、 关于军队的能力。对于官兵们不怕苦、不怕累，奋勇救灾的精神我深深感动，无愧于人民的子弟兵。但是，有热情是一回事，有没有能力是另外一回事。
A、 我对于空军直升飞机因下雨居然无法在汶川降落无法理解―――打仗的时候下雨咱们就不打了？？？那时候天上还下炸弹呢
B、 我对于前3天只有寥寥几架直升飞机在灾区难以理解―――整个14号是几天中执勤最多的―――也不过28架次―――在交通中断的情况，毫无疑问直升飞机是最有效的交通手段，为什么不早一点调集大批直升飞机去救灾？
C、 我对有一只部队徒步进入灾区20公里后即与后方失去联系难以理解―――没错，是没有手机信号，可是，军队平时难道是用手机指挥作战的吗？？？解放战争的时候还会有个话务员通信兵背个小电台呢
D、 我对于直升机空投时的草率难以理解―――飞机飞那么高，目测应该在10层楼高以上，没有悬停，物资没有降落伞也没有保护，就直接扔下去，那矿泉水还能喝吗？？？我不相信从十层楼顶扔一箱水下去不会破――――能见度那么好，可以清晰看到下面的灾民，下面是一片开阔稻田，为什么不飞低一点呢
4、关于CCTV，能不能向四川台学学？？？别老是搞个嘉宾在演播室不痛不痒不着重点的聊，也不要老是跟前方记者连线―――只听到记者说的和嘉宾主持人说的话，能不能直接记录现场情况、直接采访现场人员呢？？？比如全程直播某个地点的抢救或某个人的抢救，这样的节目才会更有感染力
作者：依系 回复日期：2008-5-16 14:11:28
顶。。。
作者：依系 回复日期：2008-5-16 14:12:50
楼主说的话很实在。。。深有同感
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 14:14:30
自己沙发自己坐
希望不要被河蟹
作者：szshck 回复日期：2008-5-16 14:25:23
ddddddddddddddddddd
作者：业余吵架人士 回复日期：2008-5-16 14:26:33
黑暗魔法防御系 这条洋奴哈巴狗疯了。。。。
黑暗魔法防御系 这条洋奴哈巴狗疯了。。。。
黑暗魔法防御系 这条洋奴哈巴狗疯了。。。。
黑暗魔法防御系 这条洋奴哈巴狗疯了。。。。
作者：工业小号 回复日期：2008-5-16 14:31:02
其他的就不一一驳斥了，这些天也有好多人拍过来
不过作为人道主义的关心，还是希望楼主检查一下眼睛
知道10层楼有多高么？
物资空投的高度是50m左右，你就算眼睛有问题难道耳朵也有问题，听不见新闻？
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 14:32:17
还有
相对于目前的灾情
国家下拨的资金显然远远不够
财政收入5万多亿
拨个500亿救灾最起码了
作者：szshck 回复日期：2008-5-16 14:32:41
河蟹
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 14:37:11
lz说的实在 顶
电视台主持人也可以适当问问嘉宾 到时候一定很搞笑
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 14:38:58
作者：工业小号 回复日期：2008-5-16 14:31:02
其他的就不一一驳斥了，这些天也有好多人拍过来
不过作为人道主义的关心，还是希望楼主检查一下眼睛
知道10层楼有多高么？
物资空投的高度是50m左右，你就算眼睛有问题难道耳朵也有问题，听不见新闻？
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十层楼是30米左右
不懂你的意思，你是觉得已经飞得够低了吗？？？
作者：红叶非非 回复日期：2008-5-16 14:39:00
严重同意楼主，我也刚总结了个差不多性质的贴，没十分钟被版主HX了!
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 14:40:45
台湾同胞看到空降部队是这样的情况 不知道会怎么想
呵呵 估计我军是故意在麻痹台独
作者：yqq0571 回复日期：2008-5-16 14:42:42
感觉CCAV就是一电台。
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 14:43:07
作者：红叶非非 回复日期：2008-5-16 14:39:00
严重同意楼主，我也刚总结了个差不多性质的贴，没十分钟被版主HX了!
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看来我也凶多吉少
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 14:47:53
那我再顶一下 留个纪念:)
作者：红叶非非 回复日期：2008-5-16 14:49:25
只要不热不会被HX的，我那刚才一小会儿回复的人太多，版主怕成为热贴吧！
作者：yqq0571 回复日期：2008-5-16 14:50:54
现在删贴太多了，这就是现状
作者：红叶非非 回复日期：2008-5-16 14:51:29
再顶下！我们说的都是面临的现实问题，这些问题如果得不到很好的解决，下次可还能我们遇到同样的灾难时会依然如故，那是对生命的犯罪呀
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 14:53:54
平时最喜欢的就是军事 台海
这次部队的表现让我大吃一惊 记得好象是空降15军 最精锐的部队
首战用我!!! 但天气不好,降落地点没有平原 不能怪我.
补充: 战士的精神状态很好 热情很高 子弟兵是好样的
作者：flow007 回复日期：2008-5-16 14:56:31
A、 我对于空军直升飞机因下雨居然无法在汶川降落无法理解―――打仗的时候下雨咱们就不打了？？？那时候天上还下炸弹呢
B、 我对于前3天只有寥寥几架直升飞机在灾区难以理解―――整个14号是几天中执勤最多的―――也不过28架次―――在交通中断的情况，毫无疑问直升飞机是最有效的交通手段，为什么不早一点调集大批直升飞机去救灾？
我也是
作者：elnazh 回复日期：2008-5-16 14:57:52
楼主说的很好，顶～
作者：hhlx_ll 回复日期：2008-5-16 15:00:00
我觉得不会被删，为什么？
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 15:00:42
作者：业余吵架人士 回复日期：2008-5-16 14:26:33
黑暗魔法防御系 这条洋奴哈巴狗疯了。。。。
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希望骂人的FF明白
我们要救灾，也要反思
才能避免悲剧再次发生
有质疑的也许比你们更爱国
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 15:02:49
作者：hhlx_ll 回复日期：2008-5-16 15:00:00
我觉得不会被删，为什么？
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为什么？？
作者：存为爱 回复日期：2008-5-16 15:03:26
愿意反思总是好的
顶楼主
作者：老邓 回复日期：2008-5-16 15:05:22
空军这次表现实在太差，看来平时吹牛吹得太累了！
作者：冷晚月 回复日期：2008-5-16 15:05:40
作者：工业小号 回复日期：2008-5-16 14:31:02
其他的就不一一驳斥了，这些天也有好多人拍过来
不过作为人道主义的关心，还是希望楼主检查一下眼睛
知道10层楼有多高么？
物资空投的高度是50m左右，你就算眼睛有问题难道耳朵也有问题，听不见新闻？
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5-M们一般数学很差，属于反智型，反人类型的
作者：火冒三丈2008 回复日期：2008-5-16 15:09:01
昨天看CCTV救灾报道，
领导发指示，
干部表决心，
老百姓捐钱捐血，
灾民被成功救出来，
汽车在忙碌地搬运救济物质
灾民安置点温暖一片，
激动的干部说，在挡ZY的领导下，我们.......
平安的灾民说，感谢挡ZY......
看香港和台湾的救灾报道
女灾民：我不哭，3天了，我的眼泪哭干了
男灾民：我的老婆压在下面，我在这里守了3天，没有人帮我
一个母亲，一边大哭一边撕自己胸前的衣服，被亲人按在地上
一个母亲爬在孩子的尸体上干嚎......
灾区道路被毁，
抢险人员徒步进军
第1天派出2架直升机去侦察，无功而返
第2天派出8架直升机去侦察，无功而返
第3天派出30多架直升机，运进救灾人员和食品，运出几百个伤员和外国游
客......
我们养了数以千计的直升机，
为什么第一天不派大量的直升机去方圆10万平方公里的灾区，却要花3天去
修复道路？
即使从国内距离最远的地方起飞，直升机3个小时也可以到达灾区，却要派
人步行2天到灾区？
正F反应很快
能力不济
应对失当
添了多少冤魂
作者：泽国小泽锦 回复日期：2008-5-16 15:10:35
我国的直升机数量，跟美国一个师的差不多
太少了，没办法
去汶川的是黑鹰，8X年买的，只有20多架
看到一个新闻，我想骂人
5月15日中午消息,中国移动表示,两名工程人员已经徒步7个小时,带着海事卫星电话于15日凌晨6时抵达汶川县城,目前海事卫星电话成为当地抗震救灾指挥部与外界联系的唯一通道。
`````````````````````
直升机第一次降落汶川干什么去了？竟然没运送通讯设备
作者：sdgsq 回复日期：2008-5-16 15:13:08
我也对空中支援很不理解,虽然前两天有人解释地震后磁场紊乱,但是有总理坐镇了,从各军区大量抽调直升飞机待命是可能的吧,而且战时,下暴雨,下炸弹,下磁暴弹,条件一样复杂,飞机就不出动了吗?这次受灾总理说10万平方公里啊,先到稍微条件好的地方不行吗
作者：混混在天涯 回复日期：2008-5-16 15:13:18
油贵啊同胞们
如果在第一时间全国范围内征集爆破、挖掘、建筑、医护等专业人员，各地区统一征集、输送，提供食、宿，而工资由原单位承担，由征集人员自行到所在地区报名参加，所在地区发统一的征集通知回单位请假，工具也可以自行准备，我想那将是怎样一幅感人的画卷啊
捐钱不是唯一的
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 15:13:26
作者：老邓 回复日期：2008-5-16 15:05:22
空军这次表现实在太差，看来平时吹牛吹得太累了！
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回想起很多年前南海撞机一幕，我在一方面痛恨美国欺人太甚的同时，也在想一个问题
我们一架战斗机，速度比人家快，机动性比人家强
居然被侦察机撞下来了
说明两点
1、飞行员驾驶技术不过关
2、飞机安全性不够
其后王伟同志的牺牲更是让人匪夷所思的，他是跳伞的，当时还有另外一架僚机在现场确认了跳伞地点－－－－后来我们的救援飞机居然找不到人？？？－－－－不知道美国鬼子是怎样在波黑战场上救回跳伞飞行员的？？？
所以我们的军事工业还是要大大加强啊
作者：皇天后土天理昭彰 回复日期：2008-5-16 15:15:06
以上几点均有同感，而且看看台湾救灾还能吃上热乎饭，咱们不是有野外炊事车么，士兵们的吃饭睡觉看上去还都是个问题。啃方便面，三四十个小时不睡觉，人都累成什么样子了。
作者：hhlx_ll 回复日期：2008-5-16 15:18:31
很中肯，很务实，相信你也捐了款，并且期望再做些什么。
没必要辱骂，监督，是每个人的权利。
作者：高布人 回复日期：2008-5-16 15:19:47
顶！
作者：mlgil 回复日期：2008-5-16 15:19:59
...
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 15:20:39
作者：皇天后土天理昭彰 回复日期：2008-5-16 15:15:06
以上几点均有同感，而且看看台湾救灾还能吃上热乎饭，咱们不是有野外炊事车么，士兵们的吃饭睡觉看上去还都是个问题。啃方便面，三四十个小时不睡觉，人都累成什么样子了。
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这个倒是情有可原－－－因为震中车辆无法进入嘛
但我觉得前面有个朋友说的一点比较对
我们应该先派人空降进没有联系的灾区，带卫星电话进去
建立联系再说
－－－－－－－后来15个空降兵到茂县，再引导其他部队进来的做法就很对
作者：tsgisme 回复日期：2008-5-16 15:22:48
深有同感
作者：tsgisme 回复日期：2008-5-16 15:24:59
5-M们一般数学很差，属于反智型，反人类型的
作者：谢舍吾 回复日期：2008-5-16 15:28:24
我的帖子也发不出来
强烈支持LZ
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 15:31:17
还有最担心的一点
希望灾后不要开表彰大会－－－不要把灾难变成喜事－－－虽然我们都知道确实有很多可歌可泣的救人事迹
还有，希望运动会开幕时能为地震穆哀，不要搞得太喜气洋洋了
作者：人肉厨子 回复日期：2008-5-16 15:32:37
存在问题很正常，谁也不是万能的。
指出问题是为了以后更好的发展。
但是有那么一些人，千方百计地想掩盖问题，误导群众，对于还在生死线上挣扎的四川人民视而不见，对于指出问题的人们人身攻击，到底是何居心？
作者：deertong 回复日期：2008-5-16 15:33:26
其实在中国，所有老百姓面对灾难时一定要学会自救。不能有任何依赖的想法。
三天之后，也就是72小时过去了，我们才决定增加90架直升机。连俺那一向不关心世事的老婆也看不过去了。为啥不当天就派？当天派不了，第二天也行呀。
还有那个什么汶川，地震发生后一天一夜竟然进不去人。估计没有比这更搞笑的了。
某台不是一直自诩我军具备复杂天气下作战的能力吗？
再说拔款，这么久了才十几二十亿,ao运会一个场馆就得几十亿呢？不知某些是怎么想的。
还有一个人，地震都好几天了，一直都不见其人真面，不知在干什么？是不是要等一切没事了，才来关心下？？？
作者：十三盏灯 回复日期：2008-5-16 15:34:03
这个要顶。
作者：Chinafreepeople 回复日期：2008-5-16 15:34:40
企业捐的多了，国家一看自己出的少了不好，从8.6亿到了20多亿，其实还是少的很。灾后重建拿出500亿来。反正是百姓的税收，我们给。
作者：枫叶秋心 回复日期：2008-5-16 15:35:19
全国调集了一百多个专业救援队，一万人左右，全都配备了JY一口咬定中国没有的生命探测仪，甚至有更好的装备。 交通情况那么差，直到14日晚才把这批人全部送进去。当天就让香港来了，15日凌晨送进去，接下去是日本、台湾、俄罗斯、韩国、新加坡。 国内的救援队有语言优势，容易跟军队特警医护和地方协作，灾难发生，肯定是先把本国的救援能力用上，然后再考虑外国的。
为什么有的人完全无视中国自己的救援力量，好像国际救援不来或晚来就没人救援了， 就是不重视国人生命了？
为什么有的人总是洋人优先的思维，连救灾都要优先安排洋人？这种维洋是尊的思维贯性实在是不可理喻。
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 15:39:12
作者：枫叶秋心 回复日期：2008-5-16 15:35:19
全国调集了一百多个专业救援队，一万人左右，全都配备了JY一口咬定中国没有的生命探测仪，甚至有更好的装备。 交通情况那么差，直到14日晚才把这批人全部送进去。当天就让香港来了，15日凌晨送进去，接下去是日本、台湾、俄罗斯、韩国、新加坡。 国内的救援队有语言优势，容易跟军队特警医护和地方协作，灾难发生，肯定是先把本国的救援能力用上，然后再考虑外国的。
为什么有的人完全无视中国自己的救援力量，好像国际救援不来或晚来就没人救援了， 就是不重视国人生命了？
为什么有的人总是洋人优先的思维，连救灾都要优先安排洋人？这种维洋是尊的思维贯性实在是不可理喻。
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第一、这里没有讨论国外救援队的问题
第二、如果一定要讨论，我只能说，多一个专业人士救灾总比少一个好－－－跟崇洋与否无关－－－这样你就能理解为什么最终允许他们进来了
作者：david_y 回复日期：2008-5-16 15:39:13
很多人很傻很天真
但有一部分人人别有目的
作者：ring927 回复日期：2008-5-16 15:39:13
灾后的救灾体制。
很严重的问题！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 15:40:21
能理解空军不能及时空降的原因
能理解陆军遇到道路不通受阻的原因
就是对ZF的支持
大家放心 这是救灾不是打仗
真的打起仗来 一定会更让你们印象深刻
陆军说 首站用我 只要海军能把我运过去
海军说 首站用我 只要空军能保护我头上没敌机
空军说 首站用我 看天气吧
作者：枫叶秋心 回复日期：2008-5-16 15:41:25
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 15:31:17
希望骂人的FF明白
我们要救灾，也要反思
才能避免悲剧再次发生
有质疑的也许比你们更爱国
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问题是你的质疑并不是以实际情况为基准的
先入为主、以支离破碎的信息、甚至是错误的信息为论据来质疑，是没有办法说服人的
作者：箭脱弓去竟难追 回复日期：2008-5-16 15:43:10
热情与效果还是两回事~~~
但现说也没用了，，，灾后确实要改革，别好了伤疤忘了痛！！！
作者：szshck 回复日期：2008-5-16 15:44:19
ddddddddddddddddd
作者：深水生物 回复日期：2008-5-16 15:48:31
我的军队强大着呢，不是把那些外国人安全的救走了吗？？？
唉！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者：一条鲨鱼 回复日期：2008-5-16 15:50:33
同感！不会被删吧1
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 15:52:03
作者：枫叶秋心 回复日期：2008-5-16 15:41:25
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 15:31:17
希望骂人的FF明白
我们要救灾，也要反思
才能避免悲剧再次发生
有质疑的也许比你们更爱国
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问题是你的质疑并不是以实际情况为基准的
先入为主、以支离破碎的信息、甚至是错误的信息为论据来质疑，是没有办法说服人的
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我的信息，来自CCTV、东方电视台、四川电视台的直播
你觉得是错误的信息，请你以指出来，以更明确的事实纠正我的错误
谢谢
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 15:54:16
个人认为ZF这次救灾表现还是相当不错的
但
并不代表没有问题
而且
有问题也不是什么可怕的事
只要我们发现问题后积极改进就行了
作者：sunhj520 回复日期：2008-5-16 15:54:31
凤凰网的数据 :
地震已造成19509人死亡 遇难者估计在5万以上
伤亡：[汶川县城500死][[成都1215死][绵竹2000死][绵阳8113死 1.8万被埋]
[德阳6701余死 被困27000人][北川7000多死] [青川至少800死][广元711死]
[甘肃365人死 2179人受伤][重庆塌房3811间][陕西108死 893伤]
http://news.ifeng.com/special/0512earthquake/rollnews/200805/0515_3410_543067.shtml
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根据伤亡这栏的各个县城的死亡人数,各个相加,最少也是27513死亡呀~~~~~~
不晓得是哪个数据出错,或者伤亡那栏的"死",这个词的意思代表的是"死伤"???
请高人指点下.
作者：马甲203 回复日期：2008-5-16 15:57:57
这贴要顶，因为同问，尤其是直升机的使用和数量上。中国有些观念太多后了。我在想是不是可以号召国民捐款买直升机？象当年抗战捐机一样。
我迫切希望我们有强大的直升机编队啊！
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 15:58:41
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 15:54:16
个人认为ZF这次救灾表现还是相当不错的
但
并不代表没有问题
而且
有问题也不是什么可怕的事
只要我们发现问题后积极改进就行了
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相当诚恳
在看到一些问题同时 还能保持克制 佩服
作者：leewoos 回复日期：2008-5-16 16:00:47
楼主说的话很实在。深有同感。
希望战争来临不会发生下面的笑话
陆军说 首站用我 只要海军能把我运过去
海军说 首站用我 只要空军能保护我头上没敌机
空军说 首站用我 看天气吧
作者：三个代表果然妙 回复日期：2008-5-16 16:02:35
同感阿
作者：三个代表果然妙 回复日期：2008-5-16 16:04:41
我们的情报能力侦查能力急需提高.
汶川县城的状况,直到人进到里面才知晓,
科技部和国防部该好好反思了
作者：枫叶秋心 回复日期：2008-5-16 16:08:52
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 15:39:12
第一、这里没有讨论国外救援队的问题
第二、如果一定要讨论，我只能说，多一个专业人士救灾总比少一个好－－－跟崇洋与否无关－－－这样你就能理解为什么最终允许他们进来了
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把我在别处的一个帖子转过来就是想说说军队专业培训的不同看法
你说军队不专业、以及中国没有、也不可能养上万人的专业救援队，应该培训军人
而实际情况，现在在灾区的专业救援队就已经有一万多人了, 加上留守的，过两万都有可能。军队只是由于灾难波及范围过大，临时参加，不具备专业性是正常的。专业救援的培训很复杂，而且是很大的投入，而军人服役期短，如果两年就退役，那就很浪费了，还有一个问题是小规模的灾害军队不出动，积累不了实战经验。
中国的灾害救援体制其实很完备，地震救援是安排给消防特勤的，这全世界都一样。 一个消防特勤队的装备配置都价值几千万，甚至上亿。中国现在每个省都有消防特勤队，另外一些大的城市，经济条件好的城市也有，比如青岛、深圳、温州。最近大家说得最多的生命探测仪在消防特勤配备得很普遍，广东佛山消防支队抽了50人支援，就带来3台。更先进的装备他们都有，搜救犬也是编制在消防特勤队的。 另外一支数量比较多的救援力量是各大矿区的矿区救护队，装备不亚于消防特勤，而且实战经验非常丰富。
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 16:09:24
作者：马甲203 回复日期：2008-5-16 15:57:57
这贴要顶，因为同问，尤其是直升机的使用和数量上。中国有些观念太多后了。我在想是不是可以号召国民捐款买直升机？象当年抗战捐机一样。
我迫切希望我们有强大的直升机编队啊！
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我觉得先要有能够会在3米左右悬停 和在良好天气下降落的飞机及飞行员 (然后 再需要雨天能够执行任务的飞机)
本人是个军事迷 研究军事是我多年的爱好
看了这次的空军飞行 我觉得自己这么多年的爱好 算是被废掉了
作者：我们在北京 回复日期：2008-5-16 16:16:49
咱们的直升机力量需要大大加强啊，尽快大量自我组装Mi171大型直升机，以及大量购买全球最大的直升机安26。
中国军队需要几千架直升机，而不是现在的一百来架~~~~！！！！
作者：md1110 回复日期：2008-5-16 16:18:35
作者：枫叶秋心 回复日期：2008-5-16 16:18:53
接上所述，我的看法，地震救援专业性和对经验的要求非常高，而一个国家也不可能经常发生破坏性地震。中国的专业救援队积累的经验主要还是来自一般房屋垮塌，小规模地质灾害，这些在大灾面前是不够的。实战积累的机会不多，就更应该加强培训，特别是请日本这种地震频繁国家的专家来传授经验。
作者：我们在北京 回复日期：2008-5-16 16:19:12
相对于咱们的航空航天以及战斗机
咱们的直升机力量需要大大加强啊，尽快大量自我组装Mi171大型直升机，以及大量购买全球最大的直升机安26。
中国军队需要几千架直升机，而不是现在的一百来架~~~~！！！！
有时候我甚至觉得，武直十的对中国也许不是最重要的，大量Mi171甚至安26才是我们最需要的东西
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 16:19:21
希望这能成为一个认真讨论、反思问题的贴子
不要变成吵架贴
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 16:19:23
在救援废墟下的灾民的队伍里 本人认为最厉害的排名如下
一 各国最专业的地震救援队伍
二 并立的有消防队和矿山救援队(矿山救援队的实战经验有目共睹)
三 房地产商和相关工程队
四 军人子弟兵 (热情很高 但经验和工具不够)
作者：wangqi216 回复日期：2008-5-16 16:21:11
军队实战能力急需提高,
下个小雨就成阻力, 如何面对枪林弹雨?
作者：天牙水深 回复日期：2008-5-16 16:24:12
顶楼主
作者：枫叶秋心 回复日期：2008-5-16 16:24:26
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 16:19:23
三 房地产商和相关工程队
－－－－－－－－－－－－－－－－
不解，但是很想笑
作者：突厥汉族 回复日期：2008-5-16 16:27:00
其实还是军事整体能力差,不但是装备和人员,包括体制和指导思想.这次大地震由于有了互联网,这些问题才暴露于大众.
有人说其实军队有实力而是不到打仗不用,说这话要小心点,弄不好也会戴上诽谤zf的帽子,三思而说为佳.
作者：machonga01 回复日期：2008-5-16 16:30:21
部队应该增加这方面的训练，同时抢险设备也要储备，包括物质、食品、药品在几个常发生地质灾害的地区应该经常要储备。同意楼主，有热情和有能力是两回事，要在没有发生灾害前就多多训练，模拟各种情况，以后应该用的着的。
作者：风声飞起 回复日期：2008-5-16 16:32:24
有同感。虽然救灾中政府和部队已经很努力了，但总结一下经验教训是必要的。恳请斑竹不要HX了，老百姓这次已经够团结够支持政府的了，冷静地思考说几句总是可以的吧。忠言逆耳利于行啊。
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 16:35:15
作者：突厥汉族 回复日期：2008-5-16 16:27:00
其实还是军事整体能力差,不但是装备和人员,包括体制和指导思想.这次大地震由于有了互联网,这些问题才暴露于大众.
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是啊
你只要看看中央7套就知道了
天天报道的训练都是走正步、练队列、障碍跑、匍匐前进、、负重越野、扔假手榴弹－－－不知道是训练铁人三项运动员还是训练一个信息时代的战士
作者：不配孤独 回复日期：2008-5-16 16:40:41
军队也不是个个死忠的.大批调动的话,或恐生乱.
作者：大爷我是神仙 回复日期：2008-5-16 16:40:48
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 14:38:58
作者：工业小号 回复日期：2008-5-16 14:31:02
其他的就不一一驳斥了，这些天也有好多人拍过来
不过作为人道主义的关心，还是希望楼主检查一下眼睛
知道10层楼有多高么？
物资空投的高度是50m左右，你就算眼睛有问题难道耳朵也有问题，听不见新闻？
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十层楼是30米左右
不懂你的意思，你是觉得已经飞得够低了吗？？？
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同感```不知道他在说什么
估计他自己都不知道10层楼有多高
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 16:43:07
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 16:19:21
希望这能成为一个认真讨论、反思问题的贴子
不要变成吵架贴
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同意
言归正传 这次军队的救援反映了如下的一些情况
一 对军队的控制和使用 政府让老百姓放心
二 军队对救援的积极和热情有目共睹 不怕牺牲 不畏艰险的传统依然存在 血容于水的深情还是感动人的
三 执行任务的能力让人非常怀疑 军委和老百姓过高估计实际战力
四 部队首长等着胡主席训骂吧 实际情况如此不堪 老胡要不发火应该不可能 忽悠谁啊
作者：格言王子 回复日期：2008-5-16 16:46:19
陆军普通将士精神可嘉，经验不足（毕竟不是专业救援队，难为他了）
党卫军空军和陆航队，训练经费又被你们拿买来丰田了？
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 16:50:00
我是诸多FQ眼中的WT和JY
对这个国家
－－－爱之深、责之切
－－－反思也是一种深沉的爱
我希望FQ们真正的爱这个国家
而不是一味的党同伐异
不分青红皂白的谩骂
作者：tym5771 回复日期：2008-5-16 16:51:55
我对于空军直升飞机因下雨居然无法在汶川降落无法理解―――打仗的时候下雨咱们就不打了？？？那时候天上还下炸弹呢
作者：太残酷了 回复日期：2008-5-16 16:52:26
作者：工业小号 回复日期：2008-5-16 14:31:02
其他的就不一一驳斥了，这些天也有好多人拍过来
不过作为人道主义的关心，还是希望楼主检查一下眼睛
知道10层楼有多高么？
物资空投的高度是50m左右，你就算眼睛有问题难道耳朵也有问题，听不见新闻？
一层楼按3米3，10层楼是33米，这位还是一一驳斥一下，看看还能漏多少怯吧
作者：killjappigs 回复日期：2008-5-16 16:55:53
楼主说的话很实在。。。深有同感
作者：badbadboy2008 回复日期：2008-5-16 17:00:51
作者：枫叶秋心 回复日期：2008-5-16 16:24:26
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 16:19:23
三 房地产商和相关工程队
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不解，但是很想笑
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他们是专门和建筑土石房屋等打交道的，
做什么事都要专业，外行和内行没法比！
作者：自由像鸟儿飞 回复日期：2008-5-16 17:02:15
温总语录：是人民养你们的，你们看的办
作者：wuyurensh 回复日期：2008-5-16 17:04:25
顶。。。
作者：么呀 回复日期：2008-5-16 17:08:48
12日下午下命令要当晚12点开通至汶川的公路,是一个决策错误,这是一个不可能的任务,也耽误了空中和水路的开进.至汶川的公路实际上是至15日20时许才打通,比原先的命令晚了约40个小时.
作者：人间弃儿 回复日期：2008-5-16 17:14:56
这贴可以顶，看到的，似乎在地震救灾中应对是有缺陷，不过，现在不是反思的时候，多提建议
作者：zengshuangyong 回复日期：2008-5-16 17:17:41
估计要被HX，这贴
作者：毛钩 回复日期：2008-5-16 17:18:45
A、 我对于空军直升飞机因下雨居然无法在汶川降落无法理解―――打仗的时候下雨咱们就不打了？？？那时候天上还下炸弹呢
----------
这个有异议。呵呵。真打起来的时候，空降兵突击一般会选月黑风高的好天气，规避天侯和地形风险，而直接进行军事对抗，而且事先会用空袭和导弹做准备。救援和打仗终归不太一样。
作者：天王盖地虎 回复日期：2008-5-16 17:21:42
同感.
作者：1128xj 回复日期：2008-5-16 17:21:52
看见道路不能通行全国人民都在着急，我们的大型直升机在哪里？不是有和美军抗衡的能力吗？
军队发展了这么多年，有大型直升机能调运挖掘机吗？
我们要发展大型直升机编队，购买或制造大型直升机。
作者：Chinaodin 回复日期：2008-5-16 17:22:04
作者：david_y 回复日期：2008-5-16 15:39:13
很多人很傻很天真
但有一部分人人别有目的
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顶这句！！
作者：毛钩 回复日期：2008-5-16 17:27:00
国外救援队大多也都是临时组织起来的，预警机制也都是自然灾害频发区才会有，即使是优良装备的海岸警备队或山林警备队遇到气象条件确实不允许的情况也是可以撤的。如果有疑义，事后可以由专家通过黑匣子和旁证来确认。竭尽所能，尽力而为虽是本份也是职业道德，但确实不鼓励过份冒险的。
作者：leotb 回复日期：2008-5-16 17:29:26
别的不说，但真应该在平时组织大家进行一下灾害应急演练，包括地震、火灾、高楼撤退、紧急急救等。
给大家宣讲一下，组织演练一下，万一遇到大型突发事件至少心里有点眉目知道怎么作。
作者：高干子女在米国 回复日期：2008-5-16 17:30:44
其他都没有什么好指责，就是陆航部队要挨板子！
天气不好，咱不说了
问题是天气好转了，还是不能夜间作业，难道都没有夜航能力？如果能持续不断的起降，还能救活不少重伤员吧！
作者：暗夜武者 回复日期：2008-5-16 17:31:07
反思是非常必要的，反思是为了下次更好的进步
作者：asquit 回复日期：2008-5-16 17:32:23
希望战争来临不会发生下面的笑话
陆军说 首站用我 只要海军能把我运过去
海军说 首站用我 只要空军能保护我头上没敌机
空军说 首站用我 看天气吧
作者：我是个大帅锅 回复日期：2008-5-16 17:33:34
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 15:40:21
能理解空军不能及时空降的原因
能理解陆军遇到道路不通受阻的原因
就是对ZF的支持
大家放心 这是救灾不是打仗
真的打起仗来 一定会更让你们印象深刻
陆军说 首站用我 只要海军能把我运过去
海军说 首站用我 只要空军能保护我头上没敌机
空军说 首站用我 看天气吧
-------------------------------------------------
很形象，中国的空军也就这JB样，凭什么去打台湾灭日本啊？
作者：风笛浪子 回复日期：2008-5-16 17:39:43
直升机降落需要起降场,灾区不具备降落条件,所以空军尝试了4次都没能降下去,直到地面部队进去引导,开辟起降场才能降落.
作者：sd2464588 回复日期：2008-5-16 17:40:19
这个帖子里大部分是来捣乱的
这些个问题已经有N多帖子回答过了
可是还是有人一遍又一遍不厌其烦的问
I服了YOU 你们是神
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 17:40:40
作者：毛钩 回复日期：2008-5-16 17:18:45
A、 我对于空军直升飞机因下雨居然无法在汶川降落无法理解―――打仗的时候下雨咱们就不打了？？？那时候天上还下炸弹呢
----------
这个有异议。呵呵。真打起来的时候，空降兵突击一般会选月黑风高的好天气，规避天侯和地形风险，而直接进行军事对抗，而且事先会用空袭和导弹做准备。救援和打仗终归不太一样。
=====================================================
救援和打仗是不一样
区别点
一 救援是救国人性命 打仗是要敌人的老命
二 救援会受到当地的欢迎配合 打仗会遭受当地的反抗还击
三 救援你可以自己做主 怎么救 什么时候救 救援的人说了算
打仗由于对方的不配合 自己说了不算 还要看敌人怎么做
我空降兵的特点（一般晚上才降 地形不好不降 天气不好不降）
作者：风笛浪子 回复日期：2008-5-16 17:40:48
作者：我是个大帅锅 回复日期：2008-5-16 17:33:34
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 15:40:21
能理解空军不能及时空降的原因
能理解陆军遇到道路不通受阻的原因
就是对ZF的支持
大家放心 这是救灾不是打仗
真的打起仗来 一定会更让你们印象深刻
陆军说 首站用我 只要海军能把我运过去
海军说 首站用我 只要空军能保护我头上没敌机
空军说 首站用我 看天气吧
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很形象，中国的空军也就这JB样，凭什么去打台湾灭日本啊？
-----------------------------------------------
所以我们要加强军事投入,提高装备技术含量
作者：liuyi_01 回复日期：2008-5-16 17:42:59
深有同感，深感忧lv
作者：风笛浪子 回复日期：2008-5-16 17:43:34
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 17:40:40
作者：毛钩 回复日期：2008-5-16 17:18:45
A、 我对于空军直升飞机因下雨居然无法在汶川降落无法理解―――打仗的时候下雨咱们就不打了？？？那时候天上还下炸弹呢
----------
这个有异议。呵呵。真打起来的时候，空降兵突击一般会选月黑风高的好天气，规避天侯和地形风险，而直接进行军事对抗，而且事先会用空袭和导弹做准备。救援和打仗终归不太一样。
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救援和打仗是不一样
区别点
一 救援是救国人性命 打仗是要敌人的老命
二 救援会受到当地的欢迎配合 打仗会遭受当地的反抗还击
三 救援你可以自己做主 怎么救 什么时候救 救援的人说了算
打仗由于对方的不配合 自己说了不算 还要看敌人怎么做
我空降兵的特点（一般晚上才降 地形不好不降 天气不好不降）
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你说的非常正确,已经有N多人说过了空降法则,没有哪个国家会在天气不好的时候把空降兵往到处是悬崖的地方扔.
作者：nobody415 回复日期：2008-5-16 17:44:35
很傻很天真.
作者：孤独追风人 回复日期：2008-5-16 17:45:31
我庆幸，幸亏这不是一场战争，我悲哀我们的国防力量。大家想想看如果这是一场战争2－3天联系不上2－3天才用航拍，拍下照片军用设施用不上？我们的卫星为什么不用？这只是举列说明，我认为国家要在这次地震中反思一下了，其实这次地震也是给部队一次实战的机会（先说明我不是希望地震）光靠人多有什么用，关键是装备化，有条不紊的进行。如果一切照这样的进行我可以说可以救活比现在多，而且可以让外国不能小看了我们，（我并不是说我们不行，我也爱国我曾经也是一名军人如果祖国需要我，我定当义不容辞，但我们要理性的思考问题）
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 17:48:29
作者：风笛浪子 回复日期：2008-5-16 17:39:43
作者：风笛浪子 回复日期：2008-5-16 17:39:43
直升机降落需要起降场,灾区不具备降落条件,所以空军尝试了4次都没能降下去,直到地面部队进去引导,开辟起降场才能降落.
降落需要起降场,灾区不具备降落条件,所以空军尝试了4次都没能降下去,直到地面部队进去引导,开辟起降场才能降落.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
知道悬停吗？
电视 电影上很多 直升机的最大特点就是对起降场地没有特殊要求 不行咱就悬停
作者：一袋桔子 回复日期：2008-5-16 17:50:31
楼主说的好
作者：fucccccc 回复日期：2008-5-16 17:51:52
俺是农民，俺的疑问和楼主的一样多。
作者：毛钩 回复日期：2008-5-16 17:57:09
我空降兵的特点（一般晚上才降 地形不好不降 天气不好不降）
---
具体情况具体分析。空降兵里面也肯定有精锐的，那就是玩命的了。核潜艇里面的也一样。哪个国家都有的。美军在沙漠里导弹都炸掉一半的地方空降和蹦极差不多，是吧。呵呵
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 17:58:15
作者：风笛浪子 回复日期：2008-5-16
你说的非常正确,已经有N多人说过了空降法则,没有哪个国家会在天气不好的时候把空降兵往到处是悬崖的地方扔.
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这我也能理解 大型飞机空投大量人员不大现实
直升机运输也不行吗？
当然肯定也有原因 如果行的话 也一定会用的
懂行的给说下。 外行免了
作者：laufung00 回复日期：2008-5-16 18:01:39
这次 四川台 表现的很好。很多片断被 香港 台湾 CNN 转播，反而 CCV 的不多。转去看CCV 的经常看是在 室内聊天。 很少把镜头 对准 当事受难人讲话，老是领导在镜头前。看不下去！
作者：毛钩 回复日期：2008-5-16 18:06:18
我外行，不懂，还是你猜猜吧。
作者：红叶非非 回复日期：2008-5-16 18:06:54
作者：风笛浪子 回复日期：2008-5-16 17:39:43
直升机降落需要起降场,灾区不具备降落条件,所以空军尝试了4次都没能降下去,直到地面部队进去引导,开辟起降场才能降落.
降落需要起降场,灾区不具备降落条件,所以空军尝试了4次都没能降下去,直到地面部队进去引导,开辟起降场才能降落
难道战时，对方会给你作地面引导，会给你建个起降场？
战时与救援唯一的区别是，战时，部队可说是为人们而战，但也可以说是为自己而战，你不拼命，敌人就要你的命，输了还要向上级领责；而救援就不一样了，怎么救，什么时候救，用什么方式救，都很自主，自己说的算，不用对谁负责。
作者：laozhuzai 回复日期：2008-5-16 18:11:53
军队的表现绝对和我们想象中的英明神武极为不同。这都是可以理解的。我们其实差的并不是技术本身，很可能根本上在于对各种可用资源的组织和调配，这种组织能力才是决定一个国家强大实力的根本因素。只要组织能力强，各种资源会有效发挥作用，并不断产生连带的新生资源，这种组织能力在一个时点发挥作用并随着时间不断持续，我们就会是最强大的力量。问题在于组织不好，资源相应失效并不断衰减，啥话就都别再说了。
作者：毛钩 回复日期：2008-5-16 18:12:14
看越战片儿好像是什么都行的吭。看兄弟连美军好像也是一般晚上才降 地形不好不降 天气不好不降吭。
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 18:25:48
作者：毛钩 回复日期：2008-5-16 18:12:14
看越战片儿好像是什么都行的吭。看兄弟连美军好像也是一般晚上才降 地形不好不降 天气不好不降吭。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
国外的直升机救援是很普通的事情
Ｎ多的真实录象 也有高山的 在下雪的雪山上也能起降
山崖边盘旋 房顶上 等等 然道都是假的
很多还是民用小飞机 不会比我们的军机还先进吧
作者：海阁飘香 回复日期：2008-5-16 18:30:34
本来不想回的，但是看了楼主的名字，讨论一下吧～
A、 我对于空军直升飞机因下雨居然无法在汶川降落无法理解―――打仗的时候下雨咱们就不打了？？？那时候天上还下炸弹呢
--------------
这个有专门的军事帖扫盲，我认为并无什么可质疑的地方，诺曼底登陆也要挑天气好的时候呢
B、 我对于前3天只有寥寥几架直升飞机在灾区难以理解―――整个14号是几天中执勤最多的―――也不过28架次―――在交通中断的情况，毫无疑问直升飞机是最有效的交通手段，为什么不早一点调集大批直升飞机去救灾？
------------------------
直升飞机可分为运输机和作战机，而且并不适合长途飞行，2日内有28架次我想已经不能苛求更多了
C、 我对有一只部队徒步进入灾区20公里后即与后方失去联系难以理解―――没错，是没有手机信号，可是，军队平时难道是用手机指挥作战的吗？？？解放战争的时候还会有个话务员通信兵背个小电台呢
----------------------
第一批好像是武警部队吧。
D、 我对于直升机空投时的草率难以理解―――飞机飞那么高，目测应该在10层楼高以上，没有悬停，物资没有降落伞也没有保护，就直接扔下去，那矿泉水还能喝吗？？？我不相信从十层楼顶扔一箱水下去不会破――――能见度那么好，可以清晰看到下面的灾民，下面是一片开阔稻田，为什么不飞低一点呢
---------------
这个我也有考虑，我认为肯定会破几支的^_^
作者：raymondjo 回复日期：2008-5-16 18:40:27
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 15:31:17
希望骂人的FF明白
我们要救灾，也要反思
才能避免悲剧再次发生
有质疑的也许比你们更爱国
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有质疑的也许比你们更爱国，狂顶这句
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 18:45:20
作者：海阁飘香 回复日期：2008-5-16 18:30
Ａ这个有专门的军事帖扫盲，我认为并无什么可质疑的地方，这个有专门的军事帖扫盲，我认为并无什么可质疑的地方，诺曼底登陆也要挑天气好的时候呢
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
诺曼底登陆是上个世纪４０年代的事情 和现在比有点寒
Ｂ直升飞机可分为运输机和作战机，而且并不适合长途飞行，2日内有28架次我想已经不能苛求更多了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
对于直升飞机飞行 长途是多远？ 能把老外接出来 就不能把人和物资投放下去？
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 18:49:40
D、 我对于直升机空投时的草率难以理解―――飞机飞那么高，目测应该在10层楼高以上，没有悬停，物资没有降落伞也没有保护，就直接扔下去，那矿泉水还能喝吗？？？我不相信从十层楼顶扔一箱水下去不会破――――能见度那么好，可以清晰看到下面的灾民，下面是一片开阔稻田，为什么不飞低一点呢
---------------
这个我也有考虑，我认为肯定会破几支的^_^
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你考虑的是会破几支的问题， 和楼主想的不一样。
ＬＺ想的为什么不能再飞低点 或悬停，
作者：肖然878 回复日期：2008-5-16 18:54:54
非常有道理
作者：mazipite 回复日期：2008-5-16 19:02:01
抢险救人是技术活，实践经验和机械装备都是要素。大面积地震灾害的抢救是个系统工程：要考虑灾害分布，灾害程度，人口疏密，交通地貌，气候温度，有效时间，政治压力，救灾能力。。。。。
作者：中国大男人 回复日期：2008-5-16 19:04:22
顶楼主
作者：luspirit 回复日期：2008-5-16 19:06:37
国家应该成立一支救灾部队，军事化，专业装备，士兵复员后回到地方还可以成为民间救灾的骨干力量
作者：aitherlin 回复日期：2008-5-16 19:08:00
楼主说得实在
作者：北方程 回复日期：2008-5-16 19:16:49
空军这次表现实在太差，看来平时吹牛吹得太累了！
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作者：zw59874 回复日期：2008-5-16 19:19:41
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 15:40:21
能理解空军不能及时空降的原因
能理解陆军遇到道路不通受阻的原因
就是对ZF的支持
大家放心 这是救灾不是打仗
真的打起仗来 一定会更让你们印象深刻
陆军说 首站用我 只要海军能把我运过去
海军说 首站用我 只要空军能保护我头上没敌机
空军说 首站用我 看天气吧
作者：还是跑肚 回复日期：2008-5-16 19:23:02
看新闻我国还向美国请求提供灾区卫星图片。看来我国的卫星水平不是宣传的那么好，而且差距还很大。不知道万一发生战争，我们的卫星能干什么？？？
作者：老马费 回复日期：2008-5-16 19:37:07
作者：火冒三丈2008 回复日期：2008-5-16 15:09:01
昨天看CCTV救灾报道，
领导发指示，
干部表决心，
老百姓捐钱捐血，
灾民被成功救出来，
汽车在忙碌地搬运救济物质
灾民安置点温暖一片，
激动的干部说，在挡ZY的领导下，我们.......
平安的灾民说，感谢挡ZY......
看香港和台湾的救灾报道
女灾民：我不哭，3天了，我的眼泪哭干了
男灾民：我的老婆压在下面，我在这里守了3天，没有人帮我
一个母亲，一边大哭一边撕自己胸前的衣服，被亲人按在地上
一个母亲爬在孩子的尸体上干嚎......
灾区道路被毁，
抢险人员徒步进军
第1天派出2架直升机去侦察，无功而返
第2天派出8架直升机去侦察，无功而返
第3天派出30多架直升机，运进救灾人员和食品，运出几百个伤员和外国游
客......
我们养了数以千计的直升机，
为什么第一天不派大量的直升机去方圆10万平方公里的灾区，却要花3天去
修复道路？
即使从国内距离最远的地方起飞，直升机3个小时也可以到达灾区，却要派
人步行2天到灾区？
正F反应很快
能力不济
应对失当
添了多少冤魂
作者：老马费 回复日期：2008-5-16 19:38:12
作者：海阁飘香 回复日期：2008-5-16 18:30
Ａ这个有专门的军事帖扫盲，我认为并无什么可质疑的地方，这个有专门的军事帖扫盲，我认为并无什么可质疑的地方，诺曼底登陆也要挑天气好的时候呢
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
诺曼底登陆是上个世纪４０年代的事情 和现在比有点寒
Ｂ直升飞机可分为运输机和作战机，而且并不适合长途飞行，2日内有28架次我想已经不能苛求更多了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
对于直升飞机飞行 长途是多远？ 能把老外接出来 就不能把人和物资投放下去？
作者：wb1123 回复日期：2008-5-16 19:39:30
有没有实力，打一场就知道了，要论军事素质，在朝鲜的美军可大大超过由一群农民武装起来的部队了吧，但我想不通麦克阿瑟咋就签字停战了呢？
作者：横刀冷笑 回复日期：2008-5-16 19:59:03
等灾后，你问问灾区人民就知道，政府做的好坏了。
作者：xiaobingdan 回复日期：2008-5-16 20:13:29
看了这么多人的留言,很有感触
哎,真不知道怎么表达此刻的心情
只能说,心里很悲凉
ZF啊,那里可是一条条鲜活的生命
那可是无价的!!
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 20:22:25
作者：wb1123 回复日期：2008-5-16 19:39:30
有没有实力，打一场就知道了，要论军事素质，在朝鲜的美军可大大超过由一群农民武装起来的部队了吧，但我想不通麦克阿瑟咋就签字停战了呢？
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唉，
宣传片看多了吧
好好用脑子想一想吧
你真以为是我们赢了吗？？？
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 20:23:36
作者：海阁飘香 回复日期：2008-5-16 18:30:34
本来不想回的，但是看了楼主的名字，讨论一下吧～
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跟我名字有啥关系？？？愿闻其详
作者：深圳单身汉 回复日期：2008-5-16 20:30:56
求援其实也反映了中国军队的真实战斗力。
作者：可怕的社会 回复日期：2008-5-16 20:33:08
中国的军工是个什么水平，其实学工科的，最后进了工厂工作的都基本能猜个差不多！！！水平还跟美国 俄罗斯 日本 欧洲差距很大！！！！
作者：xj_tf 回复日期：2008-5-16 20:38:15
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 17:40:40
作者：毛钩 回复日期：2008-5-16 17:18:45
A、 我对于空军直升飞机因下雨居然无法在汶川降落无法理解―――打仗的时候下雨咱们就不打了？？？那时候天上还下炸弹呢
----------
这个有异议。呵呵。真打起来的时候，空降兵突击一般会选月黑风高的好天气，规避天侯和地形风险，而直接进行军事对抗，而且事先会用空袭和导弹做准备。救援和打仗终归不太一样。
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救援和打仗是不一样
区别点
一 救援是救国人性命 打仗是要敌人的老命
二 救援会受到当地的欢迎配合 打仗会遭受当地的反抗还击
三 救援你可以自己做主 怎么救 什么时候救 救援的人说了算
打仗由于对方的不配合 自己说了不算 还要看敌人怎么做
我空降兵的特点（一般晚上才降 地形不好不降 天气不好不降）
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你说的非常正确,已经有N多人说过了空降法则,没有哪个国家会在天气不好的时候把空降兵往到处是悬崖的地方扔.
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我就闹不懂了，汶川的百姓都在悬崖上安得家落得户，全是高山峻岭。
作者：大款马甲 回复日期：2008-5-16 20:44:29
B、 我对于前3天只有寥寥几架直升飞机在灾区难以理解―――整个14号是几天中执勤最多的―――也不过28架次―――在交通中断的情况，毫无疑问直升飞机是最有效的交通手段，为什么不早一点调集大批直升飞机去救灾？
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中国的直升机恐怕是世界上最宝贵的了！
去年的洪涝灾害中，一大堆人竟然用一个多小时救一个困在洪水中一块石头上的人。CCTV还当作喜事报道！！！如果当时有直升机，不就是几分钟的事情吗？！
为什么政府在出现巨大灾情的时候，不能及时派出直升机？？
作者：zhq10022 回复日期：2008-5-16 20:58:07
楼主的思考和理性我服。灾后中央出一本救灾白皮书，好好总结一下各方面的失误和今后的打算。
作者：批星带月 回复日期：2008-5-16 21:01:36
作者：枫叶秋心 回复日期：2008-5-16 15:35:19
全国调集了一百多个专业救援队，一万人左右，全都配备了JY一口咬定中国没有的生命探测仪，甚至有更好的装备。 交通情况那么差，直到14日晚才把这批人全部送进去。当天就让香港来了，15日凌晨送进去，接下去是日本、台湾、俄罗斯、韩国、新加坡。 国内的救援队有语言优势，容易跟军队特警医护和地方协作，灾难发生，肯定是先把本国的救援能力用上，然后再考虑外国的。
为什么有的人完全无视中国自己的救援力量，好像国际救援不来或晚来就没人救援了， 就是不重视国人生命了？
为什么有的人总是洋人优先的思维，连救灾都要优先安排洋人？这种维洋是尊的思维贯性实在是不可理喻。
台湾人说的话四川人听不懂啊 ？
那个带队的台湾人，是很有经验的，921的时候出了名的，否则，zf也不会允许他们来吧
但是为什么不能早些允许呢 ？
存在什么“送不进去”的问题？人家开飞机来的把，还用你送？
作者：zhoushu8 回复日期：2008-5-16 21:18:26
我也相当怀疑军队的战斗力
连通讯工具都没有,竟然失去联系
直升机几天后才到,这怎么能作战,美军是必须30分钟要赶到现场投入战斗的
作者：nchman 回复日期：2008-5-16 21:48:34
物资没有降落伞也没有保护，就直接扔下去，那矿泉水还能喝吗
---------
我看电视时,也有这样的疑问,可能是在中国时间长,习惯了,什么东西都是浪费极大,损耗极大的!无所谓了!
yeah!反正我国资源无敌!
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 22:00:37
作者：zhoushu8 回复日期：2008-5-16 21:18:26
我也相当怀疑军队的战斗力
连通讯工具都没有,竟然失去联系
直升机几天后才到,这怎么能作战,美军是必须30分钟要赶到现场投入战斗的
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从别的贴子看到FF们的辩解
－－－－这不是打仗，打仗的时候当然会有这么快
－－－－无语
作者：海阁飘香 回复日期：2008-5-16 22:18:45
诺曼底登陆是上个世纪４０年代的事情 和现在比有点寒
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我认为没区别，都是伞降，和飞机没多大关系，和装备没多大关系，最多就是戴多个护手之类的。
在暴雨的平原可以实施伞降，在晴天的山区可以实施梯降，但是在暴雨电磁暴山地伞降或者梯降，我还真的没听过有哪个国家能做到
对于直升飞机飞行 长途是多远？ 能把老外接出来 就不能把人和物资投放下去？
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这个就不是我的强项了，但是普通的直升飞机都是城市内飞行的，要跨省调配，也只有军用飞机能做到
作者：海阁飘香 回复日期：2008-5-16 22:20:49
作者：nchman 回复日期：2008-5-16 21:48:34
物资没有降落伞也没有保护，就直接扔下去，那矿泉水还能喝吗
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我看电视时,也有这样的疑问,可能是在中国时间长,习惯了,什么东西都是浪费极大,损耗极大的!无所谓了!
yeah!反正我国资源无敌!
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挂个降落伞也要成本好不。。。楼主飞低点倒是可以理解的。。。
作者：xj_tf 回复日期：2008-5-16 22:21:47
平时就是好大喜功，真到了危急关头谁也指不上，黄金72小时都过去了，灾区百姓太可怜了。要像ccav报道的我军的能力现在起码已经救出了n个人了。意淫强国呀。
作者：jmlyq 回复日期：2008-5-16 22:23:31
新闻说强行军，当时我马上想到“飞夺卢定桥”
作者：老猫笨笨_2008 回复日期：2008-5-16 22:40:02
作者：jmlyq 回复日期：2008-5-16 22:23:31
新闻说强行军，当时我马上想到“飞夺卢定桥”
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什么时候我们的军队不需要靠精神、靠意志、靠动员－－－不是说这些不重要
就能够完成一个困难的救援
就能够赢得一场战争
才能真正说我们有强大的军力
作者：密码就是ID的拼音 回复日期：2008-5-16 22:45:51
什么时候我们的军队不需要靠精神、靠意志、靠动员－－－不是说这些不重要
就能够完成一个困难的救援
就能够赢得一场战争
才能真正说我们有强大的军力
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有道理~
通过这次灾难发现问题并解决问题才能使我们的军队更加强大~~而不是靠表面文章和意淫
作者：金戈雪 回复日期：2008-5-16 23:01:37
天天吹得NB哄哄，一到关键时刻就露馅
作者：fgt88ww 回复日期：2008-5-16 23:04:30
还有
相对于目前的灾情
国家下拨的资金显然远远不够
财政收入5万多亿
拨个500亿救灾最起码了
=++++++++++++++++++++===================+++++++++++++++
你不用担心，国家会长达10年，每年都会有拨款的
作者：立体奇兵 回复日期：2008-5-16 23:11:56
作者：xj_tf 回复日期：2008-5-16 20:38:15
作者：笑有很多种 回复日期：2008-5-16 17:40:40
作者：毛钩 回复日期：2008-5-16 17:18:45
A、 我对于空军直升飞机因下雨居然无法在汶川降落无法理解―――打仗的时候下雨咱们就不打了？？？那时候天上还下炸弹呢
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这个有异议。呵呵。真打起来的时候，空降兵突击一般会选月黑风高的好天气，规避天侯和地形风险，而直接进行军事对抗，而且事先会用空袭和导弹做准备。救援和打仗终归不太一样。
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救援和打仗是不一样
区别点
一 救援是救国人性命 打仗是要敌人的老命
二 救援会受到当地的欢迎配合 打仗会遭受当地的反抗还击
三 救援你可以自己做主 怎么救 什么时候救 救援的人说了算
打仗由于对方的不配合 自己说了不算 还要看敌人怎么做
我空降兵的特点（一般晚上才降 地形不好不降 天气不好不降）
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你说的非常正确,已经有N多人说过了空降法则,没有哪个国家会在天气不好的时候把空降兵往到处是悬崖的地方扔.
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我就闹不懂了，汶川的百姓都在悬崖上安得家落得户，全是高山峻岭。
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你身先士卒跳下去吧 ！！！一切对你来说都不是问题！
作者：支部建在发廊上 回复日期：2008-5-16 23:22:36
说的挺好的，支持下
作者：挤不上火车 回复日期：2008-5-16 23:23:54
这次救援,最先到达震中地区的竟是被逐渐边缘花的武警,让正规军的面子没了,^_^ 陆军和空军估计要挨板子了,我有一点不明白,既然知道早一秒就能救活更多的生命,为什么13号不大规模的调动部队,而是14号才大规模全国各地调人?
作者：kkkkkppppp 回复日期：2008-5-16 23:24:53
楼主说的话很实在。。。深有同感
作者：郁闷的猪八戒 回复日期：2008-5-16 23:37:55
如果道路通畅，如果直升机多些，如果。。。唉
作者：136726 回复日期：2008-5-16 23:40:46
C、 我对有一只部队徒步进入灾区20公里后即与后方失去联系难以理解―――没错，是没有手机信号，可是，军队平时难道是用手机指挥作战的吗？？？解放战争的时候还会有个话务员通信兵背个小电台呢
```````````````````
怎么我们伟大的D军连个W星电话也用不起？？？？？？？？？？？？？？？？？
作者：独角爱 回复日期：2008-5-16 23:36:25
我也同意
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：Aikerhl 回复日期：2008-5-16 23:58:33
总之，对军队的装备和训练水平很失望，虽然精神是有的。大规模的空降有问题，但是小规模的机降也难么？灾后宝贵的时间就耽误了，先期机降的人员不一定能救出人来至少和外界建立联系是必要的吧？至少向人民表明一种态度吧，总是说这困难那困难，要不是温总发火，什么时候能进去还是个疑问！
陆航的战斗力，空军的战斗力！在哪里？？/
作者：急口令是谁 回复日期：2008-5-16 23:59:48
有个疑问，灾区不是有公路吗？直升机怎么就不能降落到公路上。
而要用空投的？
作者：jt517 回复日期：2008-5-17 0:03:22
严重同意楼主，请骂人的SB不要无理漫骂。
作者：郁闷的猪八戒 回复日期：2008-5-17 0:16:02
没有这次大灾，人民群众还看不到军队装备的落后。
作者：中国湖城 回复日期：2008-5-17 0:21:24
同意同意
作者：bycbj 回复日期：2008-5-17 0:22:21
同意同意
作者：修拉斯 回复日期：2008-5-17 0:29:45
LZ说的问题起码我可以解释2点
1.直升机和大型运输机的问题体现2点问题,1.我国自主研发能力低下,这主要是科研人员不足造成的,这就又牵扯两个问题,高校建设人才保留和科研资源不能很好分配的问题;2.在89之后,外国对中国的抵制,至今没有解禁,主要是高端科技产品 之于这两点这次救灾前3天才只出动了中美蜜月期80年代中期购买的黑鹰.
2.兰州军区,南京军区等军区未投入救援是从国家安全考虑 西藏和台湾借机闹起来怎么办?中国军队300W少了点 完全可以削减公务员编制来养 省得出现重大危机时捉襟见肘.
作者：pwgblue 回复日期：2008-5-17 0:31:10
无知当个性...........
作者：425233451 回复日期：2008-5-17 0:33:11
严重同意楼主
温的那句你们看着办好像就骂空军的吧，还看到温没权调动部队，
这位老人在无奈时才发火的
作者：笑天BLOG 回复日期：2008-5-17 0:33:24
楼主，如果你明白如下要点，你的问题也就迎刃而解了：俺们的军队和一般国家的军队的用途是不一样的，不要太先进的武器，只要有枪就可以，因为老百姓是严禁拥有枪支的；俺们的军队不需要太多的直升机，也不需要太多的信息时代的现代兵，只要有坦克就可以，因为老百姓是不能拥有坦克的。
作者：万能的党呵 回复日期：2008-5-17 0:35:13
同意
LZ说的是实话
作者：哇咔咔123 回复日期：2008-5-17 0:36:00
作者：风笛浪子 回复日期：2008-5-16 17:39:43
直升机降落需要起降场,灾区不具备降落条件,所以空军尝试了4次都没能降下去,直到地面部队进去引导,开辟起降场才能降落.
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
起降场？哈哈。难道灾区连楼顶那么大一块平地都没有？
这你可唬不着我，电视上多的是。不要说军用直升机，
就连民用直升机都行。
作者：425233451 回复日期：2008-5-17 0:36:04
2.兰州军区,南京军区等军区未投入救援是从国家安全考虑 西藏和台湾借机闹起来怎么办?中国军队300W少了点 完全可以削减公务员编制来养 省得出现重大危机时捉襟见肘.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
太有才了，希望胡能看到就好了
作者：万能的党呵 回复日期：2008-5-17 0:40:00
日你妈 不用的时候（空军）就吹他们（空军）有多强多强，用的时候就说装备不咋样了，你们些SB就会替空军找借口。
作者：万能的党呵 回复日期：2008-5-17 0:41:32
大规模的空降有问题，但是小规模的机降也难么？
作者：daijunhan050208 回复日期：2008-5-17 0:43:05
Ｂ直升飞机可分为运输机和作战机，而且并不适合长途飞行，2日内有28架次我想已经不能苛求更多了
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长途飞行？汶川距离成都才92公里，这就算长途啦？
作者：恋上猴子控 回复日期：2008-5-17 0:42:03
天涯需要这样的文章。理性思考，真正的精英
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作者：uokiss 回复日期：2008-5-17 0:53:25
A、 我对于空军直升飞机因下雨居然无法在汶川降落无法理解―――打仗的时候下雨咱们就不打了？？？那时候天上还下炸弹呢
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你就一SB
作者：独恋香烟 回复日期：2008-5-17 0:56:30
楼主说得对，完全是我想到的一样。
但是楼主还忘了说一点
就是：现在灾民的房物倒塌后一直住在安全区域，只是零实的。
那么，中央指挥部有没有想过马上给他们转到别的地方正常暂时安置下去呢？
后继工作还很多，重建也要要等很久。
难道他们一直住在帐篷里面吗？
这也是一个很重要的问题要解决。
能有活动房住也好啊。
这个很迫切需要啊
作者：极品带刀刺猬 回复日期：2008-5-17 0:58:46
关注
作者：独恋香烟 回复日期：2008-5-17 0:58:48
老子还是忍不住要骂一句，军队是吃屎的。
能力他娘的真差，和七八十年代的军队差不多。
都什么年代了还用这么落后的方法救人。
连个飞机都开不进去，什么飞行技术。
作者：极品带刀刺猬 回复日期：2008-5-17 1:05:30
关注
作者：蓝色和紫色 回复日期：2008-5-17 1:19:39
A、 我对于空军直升飞机因下雨居然无法在汶川降落无法理解―――打仗的时候下雨咱们就不打了？？？那时候天上还下炸弹呢
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我比较关注军事,我来说说这个,因为当时天气不好,你如果看了当时的新闻的话,当时有雨,天气并不好,并且汶川这个地方是典型的山区地型，你有没有这个介绍的，海拨达到４０００米，实际上在这样的条件下飞行，高原条件下氧气不足，发动力的动力不足，在那样的地方操控直升机，得非常有经验的飞行员，并且是冒风险的，而恰恰目前我国的这个高空发动机方面的支术是欠缺的，所以造成很尴尬的局曲，后来不得不动用８０年代从老美那里买的黑鹰直升机．所以这个可以归级为几类：
１：高原地形，这个关注军事的人应该了解，这个是挺有难度的，不管那个国家．大家看一下这个汶川的地形，典型的山地地形，在这样的地方，空气的对流是最要命的．也许有人会问，山里面不能飞，在山顶上面飞，这个我上面说了，海拨４０００米以上，中国的直升级目前根本是一个空白，除了老美的８０年代的黑鹰，所以这之后，国家在这方面的科研的确得跟上了．要不然一直这么下去怎么行．
２：天气不好，众所周知，飞机需要引导，特别是地面的，而当时震中的所有全部中断了，在能力度低的情况下，贸然降落，是冒很大的险的．
３：还有一点就是地震的时候磁场不稳定，而直升级的仪器是非常有可能受这个干扰的，这个有过案列的，大家可以搜索一下看看．
而接下来的一天吧，我忘了时间了，直升级出动的次数就多了．因为天气转好，能见度增强，并且我看后来是因为地面进去了人，有了地面引导．
至于别人说的打仗的时候下雨，天黑就不飞行了，这个不一样的，特定的战役用特定的兵种．完全是一个不同的概念．
另外再加说两句：美国的阿帕奇直升机部队，在打科索沃战争山地的时候，大白天转场，就摔坏了几架的，这个新闻大家可以查一下．
作者：小糊涂蛋 回复日期：2008-5-17 1:22:13
说啥啊 很大一盘棋哦 总要让人想想撒~~ 呵呵
作者：日月知曰 回复日期：2008-5-17 1:25:37
下一代网络什么时候到来
作者：蓝色和紫色 回复日期：2008-5-17 1:25:53
D、 我对于直升机空投时的草率难以理解―――飞机飞那么高，目测应该在10层楼高以上，没有悬停，物资没有降落伞也没有保护，就直接扔下去，那矿泉水还能喝吗？？？我不相信从十层楼顶扔一箱水下去不会破――――能见度那么好，可以清晰看到下面的灾民，下面是一片开阔稻田，为什么不飞低一点呢
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这个你应该关注一下投了多少物资，有多少运输机在执行任务，这个是运输机，至于有没有摔坏，目前并没有一个确切的说法，是楼主还看到这个下去坏了，还是说有画面发回来，说是下去的东西不能用了，这个只是坐在电脑前面想当然的一个东西，这个问题实际上你去问灾区的人可能更有结论，毛主席说过嘛，没有调查，就没有发言权，相当然的东西，尽量还是不要发了．
作者：小臭妹 回复日期：2008-5-17 1:28:13
分析得很有道理呀！！！！！！！！
作者：人在旅途630 回复日期：2008-5-17 1:28:13
911时，冲进火海的400名美国消防员全部殉职！国务院估计这次死亡人数在5万以上，到目前为止，解放军零伤亡！！！！！
这就是人民的子弟兵！！！
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这句话说得有点意思，当时美国消防员也完全可以理直气壮的说现在大楼是否会坍塌还没评估出来，我们等评估出来再上去救人。。。。。。。
作者：ab1512 回复日期：2008-5-17 1:28:36
几个观点和LZ一样的想法
作者：蓝色和紫色 回复日期：2008-5-17 1:28:46
对最后一点ＣＣＴＶ的完全同意楼主的，但是这个是中央媒体，起宣传，稳定的作用，纠缠这个没意思，毕竟是体积决定的，至少我看改变挺难的．
作者：果棉_MM 回复日期：2008-5-17 1:29:29
:(
作者：jackydoing 回复日期：2008-5-17 1:29:43
LZ说的不错，深有同感！顶
哎？这贴里怎么没见FQ们？
作者：t45yu 回复日期：2008-5-17 1:29:45
伞兵们在1000米高空拉动操纵棒，使伞处于滑翔状态，沿着水平线运动。随后有的操起枪、有的扛起火箭筒，在空中与“敌”对抗，进行自卫射击和打击“敌”目标…… ========太牛了!!!!!!!!救灾扛把锹肯定能跳!!!!!!!!!以后肯定能在空中开火箭炮!!!!!!!
======================
--------2003年11月，鄂北山区。随着阵阵轰鸣声滚过天空，一朵朵伞花将一箱箱后勤指挥、军需、卫生、军交、油料、野营装备和百余名后勤保障人员安全投送到地面。数十分钟后，干裂的河滩上奇迹般地冒出了野战指挥所、野战医院、野战加油站……也牛!!!!!!!!!!!很快,山区,灾民饿不死了!!!!!!
======================
10分钟左右，某分队全员全装紧急出动，奔袭到40公里外的“战区”。一个个官兵从千米高空跃出机舱，陆地、水下战斗员多路出击，隐蔽、神速，犹如空中猎鹰、下山猛虎、出水蛟龙，直逼“敌”要害目标…… -----太快了!!!!!!!!!!十分钟就能出动,粉碎了其他人说的时间紧!!!
=========================
隆冬，北国雪原，寒风呼啸。
中国空降兵部队“拳头营”在小兴安岭着陆集结后，挥兵向深山老林开进。他们在无后方保障的情况下，每人负重25公斤，踩着30～80厘米厚的积雪，在－24℃的气温下与风雪搏斗19个昼夜，行程400多公里，完成了穿插、分割支撑点等13个训练科目。 =======救灾没问题.!!!!!
盛夏，南国丛林，热气蒸腾。
东北寒区野战生存训练归来不到5个月，空降兵部队又挺进十万大山，开始了热带山岳丛林地野战生存训练。官兵们在炎热地区连续107个小时翻越50多座山头，攀越9道绝壁，进行了奔袭、泅渡、潜伏等12个超负荷科目训练。25天下来，平均每个官兵“减肥”约7公斤。 -----------饿不死还能爬山!!!!!!!!更能走进灾区.25天啊!!!!!!!
============
大别山区。上午11时，朵朵伞花从蓝天白云间倏然而下，突破“敌”层层封锁，迅速占领“敌”要害部位……桂林空军指挥学院空降兵系于2000年招收的首批百名学员在这里成功地进行了多机型、多伞型、多地形、多课目的空降空投“ 战场”演练。====大别山区啊.大山连绵!!!!!!!!!!!!! 还有人打他们呢!!!!!!!!
..
鄂北山区。全副武装的迷彩“天将”披挂伞具从天而降。===========又见大山区!!!!!!!!!!
都是大山区啊.牛还有大兴安岭也能跳!!!!今天的中国空降兵已经具备了到处能飞、到处能降、到处能打的全方位作战能力，一旦需要，可以成建制地迅速出现在中国任何地区执行作战任务=========很怪,四川是外国??
军报说---------------从东北大兴安岭到十万大山,空降兵到处能打到处能降,风,云雾里,雨中都能,还能在1000米的空中打火箭筒和机枪!!空降兵已经具备了到处能飞、到处能降、到处能打的全方位作战能力，一旦需要，可以成建制地迅速出现在中国任何地区执行作战任务
军报说的陆航就更牛了.----西藏,新疆,雪山峻岭中,雷电,下雨中,云雾里,陌生的任何地域,无指挥,峡谷,比篮球场还小一半的山区,军舰很小的甲板.............反正我能想到的他都能.
友情
军队只能用来打仗吗
支持
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A、 我对于空军直升飞机因下雨居然无法在汶川降落无法理解―――打仗的时候下雨咱们就不打了？？？那时候天上还下炸弹呢
B、 我对于前3天只有寥寥几架直升飞机在灾区难以理解―――整个14号是几天中执勤最多的―――也不过28架次―――在交通中断的情况，毫无疑问直升飞机是最有效的交通手段，为什么不早一点调集大批直升飞机去救灾？
我也是
-----------------------------------------------------------
pai
PS:不怎么懂，善意的想法是军方为了保留实力，怕因此泄露，但愿想法是对的，要不真开打了，就这几架“破铜烂铁”，让我及大多数人盲目对我军实力高估了，怎么和70年代一个样。
作者：shuffle13 回复日期：2008-5-17 1:49:15
A、 我对于空军直升飞机因下雨居然无法在汶川降落无法理解―――打仗的时候下雨咱们就不打了？？？那时候天上还下炸弹呢
B、 我对于前3天只有寥寥几架直升飞机在灾区难以理解―――整个14号是几天中执勤最多的―――也不过28架次―――在交通中断的情况，毫无疑问直升飞机是最有效的交通手段，为什么不早一点调集大批直升飞机去救灾？
我也是
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pai
PS:不怎么懂，善意的想法是军方为了保留实力，怕因此泄露，但愿想法是对的，要不真开打了，就这几架“破铜烂铁”，让我及大多数人盲目对我军实力高估了，怎么和70年代一个样。
作者：一脚踢飞你中央苔 回复日期：2008-5-17 1:45:28
看了回贴，我也觉得灾后表彰没必要大张旗鼓，反面文章正面作
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作者：无泪的干瞪眼 回复日期：2008-5-17 1:59:13
老猫不笨，顶一个。
98年抗洪抢险中暴露的问题，如后勤保障严重滞后等等，时隔十年之后依然故我，实在是匪夷所思！
作者：6260770 回复日期：2008-5-17 2:14:29
关于直升机的问题我想可以解释一下
1，地震过后地磁异常，下雨当然有影响，问题是地磁异常后你所有的导航仪器都不管用了，飞机飞过去就和瞎子一样等着撞山吧。这个对于飞机初期不能进入的影响是最大的。
2受灾是高原山区，那里的低空的气流情况很复杂。我们知道对于飞机的影响因素里面气流是另一个非常大的因素，特别是直升飞机。在低空强气流的影响下是不可能实现悬停的，因为此时的气流非常没有规律，飞的过低一是没有调整的空间，而是容易导致飞机失控。
3关于空投物资，要知道一具物资伞的成本是多少，我隐约听到是一万多。而一箱饮料和食物的价值是多少？五十多米的高空投放的话如果下面地面不是硬质的话被破坏的包装应该不太多，这涉及到材料以及包装结构以及物理问题。有兴趣的话可以到高层的楼顶试着往花坛扔一件矿泉水试验下。
作者：xin16191 回复日期：2008-5-17 2:38:12
作者：wb1123 回复日期：2008-5-16 19:39:30
有没有实力，打一场就知道了，要论军事素质，在朝鲜的美军可大大超过由一群农民武装起来的部队了吧，但我想不通麦克阿瑟咋就签字停战了呢？
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二战结束时，美国陆军有89个师，600多万人；海军有各型舰船10759艘，总吨位1382万吨，总兵力为385万，其中海军陆战队50万人；战后大批军人复员，50年时和平状态下美军的总兵力只有150万左右。在朝部队只有20多万。参战部队以驻日本部队，海军陆战队为主，从本土调集的部队不多，其实是本土没兵可调，朝鲜战争对美国来说属于对外干涉战争，不能像二战那样大张旗鼓的全国动员，征集民众参军作战。大部分美军在欧洲，想从欧洲调兵北约不答应。这就是所谓的不能因为朝鲜冲击欧洲的战略中心地位.停战签字的不是麦克阿瑟,如果让麦克阿瑟打下去的话,BJ都炸成废墟了.
作者：dayu0001 回复日期：2008-5-17 2:50:03
如果是楼上说的原因，那就不用谈战力了。
1，我军未来最大的敌人可能是美军，而美军的电子战力可比地震后的地磁影响大得多；
2，我军未来最大的目标可能是台湾，而台湾东部全是山区，气候更是多变，不知以后还用不用直升机；
3，静止投下与调整运动中投下是一样的吗？不知后者还有动能吗，而高度降到10米以下悬停，即不怕灾民上来，又能保障更多的物资的完好。
作者：dayu0001 回复日期：2008-5-17 2:51:39
楼上的楼上
作者：穿上马甲灌水 回复日期：2008-5-17 3:02:22
没错，通过这次也要认识到自己的不足
以后要改进。
顶这位说的：
作者：dayu0001 回复日期：2008-5-17 2:50:03
如果是楼上说的原因，那就不用谈战力了。
1，我军未来最大的敌人可能是美军，而美军的电子战力可比地震后的地磁影响大得多；
2，我军未来最大的目标可能是台湾，而台湾东部全是山区，气候更是多变，不知以后还用不用直升机；
3，静止投下与调整运动中投下是一样的吗？不知后者还有动能吗，而高度降到10米以下悬停，即不怕灾民上来，又能保障更多的物资的完好。
作者：kenkiller10 回复日期：2008-5-17 3:13:48
关于陆航大队直升飞机机降的技术问题， 请各位移步我的主帖 参考下技术方面的信息。
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1246478.shtml
非常感谢，
我个人觉得伞兵大队很英雄。
作者：t45yu 回复日期：2008-5-17 3:20:28
我国除了国产的不能飞那里,其它的都能飞.我国从90年代起进口了大批的百架以上的M-171,M---8,这次电视中也出现在救灾地点.
这次不是直升机不够,主因还是人.这次不是直升机不够,主因还是人.
作者：t45yu 回复日期：2008-5-17 3:25:34
作者：6260770 回复日期：2008-5-17 2:14:29
关于直升机的问题我想可以解释一下
1，地震过后地磁异常，下雨当然有影响，问题是地磁异常后你所有的导航仪器都不管用了，飞机飞过去就和瞎子一样等着撞山吧。这个对于飞机初期不能进入的影响是最大的。
2受灾是高原山区，那里的低空的气流情况很复杂。我们知道对于飞机的影响因素里面气流是另一个非常大的因素，特别是直升飞机。在低空强气流的影响下是不可能实现悬停的，因为此时的气流非常没有规律，飞的过低一是没有调整的空间，而是容易导致飞机失控。
3关于空投物资，要知道一具物资伞的成本是多少，我隐约听到是一万多。而一箱饮料和食物的价值是多少？五十多米的高空投放的话如果下面地面不是硬质的话被破坏的包装应该不太多，这涉及到材料以及包装结构以及物理问题。有兴趣的话可以到高层的楼顶试着往花坛扔一件矿泉水试验下。
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1.我看过外国在正在爆发的火山口上空飞行拍摄的民用直升机,那里的电磁怎么样?
2.高原山区峡谷里飞行的例子多了,就是我军也在昆仑山和青藏高原飞行,自己可以找资料,那里的地形气候比这恶劣.我还看到极端的例子,我军在雷电中飞....
3.直升机可以略地飞行.不需伞具.一万多用直升机?飞不了这么高!!也没人会去这样投.地球上也没这么高的山,
作者：t45yu 回复日期：2008-5-17 3:28:32
作者：kenkiller10 回复日期：2008-5-17 3:13:48
无论四川的天气有多复杂， 只有有场地 有地面引导情况下， 大雨也能机降。 这个是业内公认的着陆标准。
那么其实很简单，飞2架进去带上足够的引导设备和聚光灯， 直接靠GPS 定点盲降贴地并不着路再进行索降人员和引导设备。
米28上装备向下地形雷达可不是吃素的。 这个动作完全可以完成。
然后由降下的地勤人员寻找附近空阔平地并引导大批直升飞机机降。
就算是前面2架飞机有坠毁的危险， 也能迅速的打通空中通道。 只要不要命， 12号晚上就能出动大批兵力进入灾区，
2架飞机换无数被埋人民的性命 哪个划算？
其实陆航这次确实暴露出不少问题， 不光是飞机先进与否 还有 作战水平也有关系， 而且领导决策也有失误。
怕摔飞机！
米28直升飞机， 如果驾驶员有亲人被埋里面他如果拼命的话
也可能机降成功。
第1， 米28 和武直10等 武装直升飞机都具备树梢高度进攻的能力 就是说 他们装备丰富的雷达 毫米波设备跟地形匹配系统， 可以超低空贴地飞行
并在树梢高度发动攻击的能力。
第2， 在这些设备的帮助下， 大雨机降还是可能成功的， 尤其是在驾驶员人品不错的情况下， 当然坠毁的几率有50%。
第3， 如果不着陆， 在空中贴地 采取人员索降的方式 那对飞机来说更加安全。
美国残暴的直升机阴雨天大峡谷飞行
http://www.youtube.com/v/WVGK7zt2U9E&hl=zh_TW
美国直升机疯狂钻山沟
http://www.youtube.com/v/zkYmK5yPXjY&hl=zh_TW
欧洲直升机玩儿命了 http://www.youtube.com/v/hYlWEoN3mhU&hl=zh_TW
美军飞行
http://www.youtube.com/v/s-zW0n2C7lo&hl=zh_TW‘
作者：ldhmtyf 回复日期：2008-5-17 3:54:37
作者：蓝色和紫色 回复日期：2008-5-17 1:19:39
A、 我对于空军直升飞机因下雨居然无法在汶川降落无法理解―――打仗的时候下雨咱们就不打了？？？那时候天上还下炸弹呢
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我比较关注军事,我来说说这个,因为当时天气不好,你如果看了当时的新闻的话,当时有雨,天气并不好,并且汶川这个地方是典型的山区地型，你有没有这个介绍的，海拨达到４０００米，实际上在这样的条件下飞行，高原条件下氧气不足，发动力的动力不足，在那样的地方操控直升机，得非常有经验的飞行员，并且是冒风险的，而恰恰目前我国的这个高空发动机方面的支术是欠缺的，所以造成很尴尬的局曲，后来不得不动用８０年代从老美那里买的黑鹰直升机．所以这个可以归级为几类：
１：高原地形，这个关注军事的人应该了解，这个是挺有难度的，不管那个国家．大家看一下这个汶川的地形，典型的山地地形，在这样的地方，空气的对流是最要命的．也许有人会问，山里面不能飞，在山顶上面飞，这个我上面说了，海拨４０００米以上，中国的直升级目前根本是一个空白，除了老美的８０年代的黑鹰，所以这之后，国家在这方面的科研的确得跟上了．要不然一直这么下去怎么行．
２：天气不好，众所周知，飞机需要引导，特别是地面的，而当时震中的所有全部中断了，在能力度低的情况下，贸然降落，是冒很大的险的．
３：还有一点就是地震的时候磁场不稳定，而直升级的仪器是非常有可能受这个干扰的，这个有过案列的，大家可以搜索一下看看．
而接下来的一天吧，我忘了时间了，直升级出动的次数就多了．因为天气转好，能见度增强，并且我看后来是因为地面进去了人，有了地面引导．
至于别人说的打仗的时候下雨，天黑就不飞行了，这个不一样的，特定的战役用特定的兵种．完全是一个不同的概念．
另外再加说两句：美国的阿帕奇直升机部队，在打科索沃战争山地的时候，大白天转场，就摔坏了几架的，这个新闻大家可以查一下．
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做5M也要有点水平好不,汶川海拔13XX米,到你这居然成了4000多米.要说地形复杂,海拔高,汶川能比得上阿富汗?谁告诉你直升机飞行一定要地面引导?人家直升机随便哪个房顶上,只要是平的就能降落
,汶川那么大个体育场到你这成了没有地方降落了.告诉你,美军直升机飞行员的一项必修训练就是在不可见的情况下完全依靠仪表飞行,自己去看看跟人家的差距吧.有差距不是问题,关键是有了差距还死不承认,死要面子.
作者：ldhmtyf 回复日期：2008-5-17 4:01:31
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