送交者: 羽森 于 北京时间 09/08/2008 (78 reads) [累积223255分 给羽森发悄悄话]
主题：詹启贤∶忽视民意就是下台 (1张图)
[博讯论坛] 詹启贤∶忽视民意就是下台
詹启贤。（记者张嘉明摄）
自由记者邹景雯／专访
新政府上任后台湾的政治经济情势未能稳定，引起社会极大疑虑，前马萧团队重要成员詹启贤受访指出，民主政治产生的领导人所做的事都必须符合民意，如果不能及时调整，让人民担心不安，就可以换人。因为台湾人民已经看过两次政党轮替，民意会表达意见，“你不按我的意，你忽略我，就是下台！”
记者问：很多人很好奇，新政府在组阁过程，你断然离去的理由为何？包括萧万长、胡志强企图挽留都没用，为什么？
詹启贤答：去年我毅然的参加马萧竞选团队，出发点是认为台湾发展至今，二○○八走到了一个分水岭，我个人以为，过去的方向与作法有问题，必须要改变，要能走入一条正确的路，需要政党轮替，若只是换个总统，并不能改变事情，因为这是一群人，而国民党支持的人是马先生；所以不是为了马先生，而是我要台湾走入一条正确的道路。
走上了正确的道路后，这个司机开得好不好？技术怎么样？这是另一回事，这点可以由老百姓决定，司机不好可以换司机，民主政治就是这样，但倘若路走错了，就回不了头。若不是政党轮替，今天很多事不会翻出来，而新的政府将来走得好不好，大家可以公评，做不好可以再换。
至于上路后，自己是不是团队一份子，这是第二个考虑。当然，如果有适合我的，我可以发挥的，而且人家需要我，我当然乐于服务。但若不适合我，或人家另有考量，没有关系，前面与后面没有必然的关系。现在回想，我当初离开的决定没错。他们要我担任的角色，我没办法发挥太多，所以不要。
问：但是外界都知道你原本内定是行政院副院长，为何变卦？
詹：外界是这么认为，我也觉得我可以做点事，但是他们又有他们的考量，我给予尊重，这中间没有讨价还价的。你问我感觉，我平实讲，那时没有进入政府服务，当然是一遗憾，但对我个人是否是损失？那不见得。
问：马先生最近提出两岸之间是地区对地区，不是国家对国家，你认为两岸关系应如何定位？
詹：选举时候他提的，那就是保持现状，不统、不独、不武，我很认同，他现在怎么样？我不知道。
问：选举时，据知你与他就此有不少讨论，他对另半边人的思考很陌生，你也提了不少意见？
詹：是，我们的讨论就是维持现状，我也藉那种机会，把另一种声音让他听到，当时他也听了，至于说他消化了多少？上任后又有哪些影响？后来我不在团队中了，所以我不知道。
方向怎么调整 还有很大空间
问：你会不会认为，一个人从小的家庭教育、学校教育，乃至他个人的信仰、意识形态，是很难改变的？
詹：这个问题不是不可能，或许需要多一点时间，因为一个国家的领导者，他终究要去体认到他负责的权力、真正的想法是什么？他必须要去考量到这些，他逃不开这些的。喜不喜欢、高不高兴、懂或不懂，民主政治这些声音终究会让他自己变，因为民主政治产生的领导人所做的事都必须符合民意。
问：你认不认为，与其去相信政治人物，不如台湾人民自己觉醒，你对台湾人有何建议，当看到政治人物不令人满意时该怎么做？也就是公民社会的形成！
詹：公民社会是一步一步来的，公民社会讲得最头头是道的是欧洲，这与他们民主的过程有关，台湾在亚洲来讲算是前面的，在某种程度上，甚至还超过日本，但距离成熟还很远。公民社会是民主政治之后，经过民主政治的蜕变，民主政治的缺点，民众也看出来了，为了弥补民主的缺点，因此产生公民社会，早晚我们也会发展。
问：你一开始提到路的正确很重要，但是这条路走到现在，很多人很恐惧，这是你所期待的路吗？
詹：对！很多人是很担心。我觉得，才三个月，他怎么去调整他的步伐与方向，我想还有空间。这就是我讲的司机开得好不好？会不会太靠近悬崖，让乘客们担心？或是他开得四平八稳、刚好开在中间？大家可以检验。真的有危险，可以换啊！
问：这司机有四年保固期，怎么换？
詹：是没错，但民主政治不会只有一个力量。
问：问题是现在的体制包括国会、罢免、公投全被卡死了。
詹：还有媒体与民意，例如民意机关、民意代表会尊重他们的选民。明年年底的县市长选举就是一个期中考验。
问：但这牵涉到结构性问题，国民党掌握四分之三国会，他们在地方有组织，最重要有党产！
詹：党产就我的了解，作用已经不大了！民意的部份，现在台湾的民意根本就不怕什么威权，因为已经看过两次政党轮替，民意愈会表达意见，你不按我的意，你忽略我，就是下台！
全民总统作法 马陷迷思错乱
问：过去朝小野大，我们认为造成政治不稳定，现在已经一党独大、一党负责，照理权力相对稳定，但这三个月却并没有让人民安心，你怎么看？
詹：要说就要说实话，这点以后再谈。
问：社会的分歧走到今天未有纾解，你认为我们的政治文化应该如何提升？
詹：这部份必须加强，我认为应该由总统带头去做。执政后，在政府与一些职位的安排，国民党有相当意见，这可以理解，马先生希望做到的是全民总统，这也对，可是我觉得他在诠释与贯彻全民总统时，逻辑上、作法上可能陷入迷思。
全民总统是无庸置疑的，在施政上必须照顾所有的人，不管他有没有投票给你，因此政策是全民的；而你的执政团队可以是你的政党为主，做得好不好，你的政党才可负责，这也是权责分明，若此，前面的这段冲突应该会没有。
他应该强调的是，政策如何让全民受益，并在蓝绿对抗中怎样去磨合，如何提出愿景，如何去当这个桥梁，这些他都可以做，这与谁来担任什么部长无关，但是他在这方面好像有一点错乱。
问：你又如何看待社会的信任问题？例如三一九事件，你是当事人，却不被信任，国民党中常会如此这般，有何感受？
詹：这件事到今天，与四年前比起来，已经很多人可以客观看待了，如果还有人用有色眼光，可能有两个因素，一是他们不认识我，因为我过去在南部很低调，他们认为我服务医院的董事长是绿的，所以一定怎么样，他们不知道我与许文龙是专业的关系，没有主从的关系，而且没有政治的关系，如果有的话，这八年我不早就透过许多关系去当官了？
其次则是资讯上，媒体没有充分的提供，以致先入为主。所以真调会成立时，我是很欢迎的，二次真调会的主委是王清峰，她来我们医院与我及我的团队谈过很多次了，我们把资料给她，她也做成了报告，这报告是帮我们洗清了，但是这个报告并没有完整的在记者会中说清楚，所以有些人还是这个样子。
现在的特侦组又重启调查，也跟我谈过了，我一五一十又说了一遍，我拜托他们如果能弄清楚谁是真正的凶手，那最好，没有人比我更想弄清楚，因为最大的受害者就是我，因为我与我的团队是没有利害关系的人，却无端被卷入，到现在还在背这包袱。如果凶手无法查清楚，至少也要把我医院这段交代清楚，让社会都知道。唯有如此，才能让我的同事坦然面对亲友，也可避免以后还有人以此做为斗争我的藉口。
同时，我也拜托特侦组将来的调查报告，把有没有那个“小护士”讲清楚，当时我就说没有，我还提供奖赏一千五百万元，到现在还没人领。
问：因为政治立场的不同，就要对人格彻底不信任，这是很悲哀的事情，这个社会该如何建立互信？
詹：确实如此，如果要破除这个，可能我们要产生一个真正在政治上、人格上，能够弭平两方面差异，而且他要有强烈的人格特质，让人家确信不必去怀疑他，如果能产生这样的政治人物，问题会解决大半。
过去美国对政治人物的不信任，在尼克森时达到最高点，因为水门事件，也因为整个国家社会对政治人物不信任，后来选了一个他们认为可信任的、人格完整的，就是卡特。这也是市场取向，否则一个南方的州长，怎么会出线？人民需要，民主党就去找出这个人来。后来他伊朗的问题解决不了，社会需要一个解决问题的人，于是共和党的雷根就出来了。所以对民主、对老百姓要有信心。
能被信任的人 方可领导国家
我在美国待了十六年，美国让我安心，就是美国自我调整的能力很大，国家发展到哪里，遇到什么问题，老百姓就会去选出一个解决问题的人。现在台湾老百姓认为可信任的人不存在，即使有，也做不了事，所以，如果我们能找到能信任的，他又能做事，就可起带头作用。
问：离开马团队后的近况，做些什么？
詹：在发生ＳＡＲＳ、禽流感一连串事件后，加上世卫希望各国自行掌握疫苗，这个问题成了国家安全问题，当初国安单位认为两岸这么近，往来如此频繁，过去也发生过这么大的事，因此不仅是健康安全问题，也是经济安全问题，李明亮因此在二○○七年到任国光生技公司董事长，也与世界大厂合作建厂，但是后来增资失败，工程因此停顿，外国技术人员也撤回，今年六月三十日前若不处理就将破产，因此他拜托我来接，我于是负责去筹资、办银行联贷，把公司稳定下来，若是酬庸，来这种公司干嘛？但我觉得这事情有意义，有挑战，若做得好，对人民有益。
另外，我接受上人的邀约，在慈济当医疗委员会主委，我认为慈济的医疗与教育体系这么大，这不只是慈济的，这更是社会国家的，应该永续发展下去，因此要建立制度，要有强健的经营团队，上人同意了，这些都是我可以发挥的，所以我愿意做。
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